关于尤里1亿美元斥资的进一步采访

“霍金认为，不应该发射强大的可以达到宇宙很远地方的信号。他的观点很坚定，所以我没办法劝说他。”
“我们不会发出任何信号，只是监测和接收，这很安全，不会暴露自己的位置。”


来源于 《财新周刊》 2015年第33期 出版日期 2015年08月24日 财新特派香港记者 王端 实习记者 杨恩

前物理学家、现著名风投家尤里•米尔纳今年7月斥巨资资助寻找地外生命。

如果存在外星人，地球人能否监听到他们？

　　顶级风险投资家、前物理学家、今年53岁的尤里•米尔纳（Yuri Milner）想知道答案。
　　他在7月底宣布一个长达10年的地外文明探索计划“突破计划”（Breakthrough Initiative），其中“突破聆听”（ Breakthrough Listen）项目斥资1亿美元，其使命是监测地外文明存在与否，专注探索整个宇宙的电磁频谱，将于明年1月正式展开。
　　“如果绕着太阳画一个立体的球，直径是1000光年，这其中就有100万颗恒星，我们将监测这个范围内是不是有地外文明在传递信号。”身着深蓝色套头衫的米尔纳8月13日在香港四季酒店接受财新记者采访时说。
　　米尔纳的名字来自于第一位进入太空的人类——前苏联宇航员米尔纳•加加林。他说，“我想这个名字赐予我特别的意义。”
　　米尔纳出生于苏联的一个犹太裔家庭，父母都是知识分子，父亲是苏联一位颇有名望的经济学家，母亲则在一家国立实验室中从事疾病控制的工作。高中毕业后，米尔纳前往莫斯科大学深造，专业是理论物理学。1985年毕业后，作为博士生，米尔纳开始在俄罗斯科学院的列别杰夫物理学院研究粒子物理学。
当然，现在米尔纳更多的角色则是美国硅谷风险投资家。2003年，米尔纳创办一家互联网投资公司数码天空科技（DST）。2009年，DST出资2亿美元，购买了Facebook约1.96%的股份，不到三年带来了逾10倍的利润，蹿升速度之快令硅谷的投资者们望尘莫及，在当年的《Wired》杂志中，他甚至被称为俄罗斯的新寡头。
　　除Facebook（NASDAQ：FB）之外，米尔纳通过在硅谷的一系列成功投资，包括Groupon（NASDAQ: GRPN）和Zynga（NASDAQ：ZNGA），跻身亿万富豪行列。如今，米尔纳不断参与中国市场，投资阿里巴巴（NYSE：BABA）、小米、京东（NASDAQ:JD）等。
　　创新工场董事长李开复曾这样评价米尔纳的投资策略：“一旦锁定目标，决策快速，毫不吝啬，愿意出比别的风投或私募更高的价钱。此外，他们希望成为CEO的伙伴，甚至不介意为此和其他风投对立。”
　　富贵已达，米尔纳不忘初心，此次探索地外文明的项目，除了监测围绕太阳的100万颗恒星外，也会监测银河系的银心，并且扫描银河平面（因为那里的恒星密度大），然后还将观测附近的100个其他星系，比如仙女座星系。这好比在纽约长岛架上一台接收器，去监测北京皇城根下两只蚂蚁的对话，需要大量的技巧以及耐心，在众多的杂音中发掘有意义的信号。
　　著名物理学家史蒂芬•霍金担任该项目顾问。全球多位资深科学家负责领导这个项目，包括剑桥大学天体物理学家马丁•里斯（Martin Rees）和美国天文学家弗兰克•德雷克（Frank Drake），后者是SETI（搜寻地外文明计划）研究领域的一名先锋人物。
　　“这是一场巨大的赌博，如果真能在地外找到其他生命，这笔投资也将会是极其值得的，”里斯表示，“即便成功的几率非常之小。”
　　地外探索回报其实是一个有争议的话题，但无论如何，“走出去”是第一步。就像霍金所言，在宇宙这样一个广袤的世界中，我们只需要看看自己，就能证明极其少见的事情其实一直都在发生。
　　“很可能有生之年都等不到找到答案的那一刻了，可这又有什么关系？毕竟我们又往前走了一步。”米尔纳说。


以下是记者的采访。

　　财新记者：此次项目是用现有技术来进行观测，还是会寄希望于新技术？
　　米尔纳：目前我们会用已有技术。根据目前已经证明的物理定律，能与外太空交流的方法不是很多，可以用无线电波或者射线信号，没有其他可选。更发达的外星文明，有可能会有更强大的无线电波或者其他的射线。
　　目前我们已经知道有三种射线，但其中核射线信号我们没有能力监测。如果外星人真的想要交流，会想办法让自己信号变得更简单，而不是更难。他们会用最简单以及最便宜的方式与外面交流，如果用核射线的话，又难又贵，人类也没有能力实现。

　　财新记者：在“突破计划”（Breakthrough Initiative）中，除了突破性侦听，还有一个项目是突破性讯息（Breakthrough Message），能否介绍一下这个项目？
　　米尔纳：对于这个项目，我们想要回答的问题是：如果要和外星人交流，我们希望发出什么信息，我们应该说什么。
　　有些人认为我们应该对外太空“保持沉默”，因为他们认为，人类一旦往外传递信息，有可能下场不太好。很多科学家都这么看。但也有一些人认为我们应该发射信号，因为不然的话，可能没有任何文明会第一个发出信息。
　　我们不参与这次辩论，也不会发射任何信息，我们只想问每个人一个问题，如果要发射信息的话，我们要说什么。这不简单。如果你仔细思考一下，会意识到我们平时谈论的99.9%的内容，都跟这个问题不相关。
　　什么内容是最有意义的？这个问题实在太难了。所以，我们为这个计划设的资金，也是1亿美元。

　　财新记者：霍金一直认为与外星人交流是个很糟糕的主意，你有试图劝他改变主意吗？
　　米尔纳：没有，他还是觉得这个主意很糟糕。刚才谈到的突破性讯息，暂不准备“发送”。
　　我们不会发出任何信号，只是监测和接收，这很安全，不会暴露自己的位置。
　　但是，人类只是每天用无线电就已经发送了很多信号了，这叫作信号泄露，地球在过去六七十年一直在泄露信号。人类的电视节目现在在50光年外也能接收，最靠近地球的几百个恒星甚至可以看人类的电视节目。我们用于追踪飞机的雷达，1000光年以外也可以监测到。所以，人类已经一直在发射信号了。
　　霍金认为，不应该发射强大的可以达到宇宙很远地方的信号。他的观点很坚定，所以我没办法劝说他。

　　财新记者：你们只是观测发向我们的信号？还是也能观测到其他外星文明沟通时的信号？
　　米尔纳：都可以。如果外星文明存在，他们也可能信号泄露，他们有可能已经殖民了好几个星球，星球之间需要沟通，或者它们尝试与他们的飞行器沟通，我们有能力观测到这些信号。

　　财新记者：你怎么看待关于星球移民的理论？
　　米尔纳：移民其他星球是有可能的，月球以及火星都是太阳系中的不错候选。Space X、Tesla创办人伊隆•马斯克（Elon Musk）一直对这件事情非常热衷，他相信有生之年人类可以殖民火星。
　　我认为这个想法是正确的。当地球发生什么危机的时候，人类得有备选的星球。几亿年前，一颗陨石撞向地球，然后恐龙灭绝了。这样的事今后也会发生，得有个备选方案。

　　财新记者：你想象中的外星人是什么样子的？
　　米尔纳：它们很有可能已经不是有机生命体了，有可能是机器或者电脑，有可能已经研发出来了人工智能。但是，如果它们仍然是由有机生命体组成，那应该不会与人类有太多差别，因为有机生命有很多限制。如果它们所在的星球类似于地球，那它们就不会长得太大，否则承受不起引力，也不可以太小，要不然没办法建造大型的望远镜。它们需要有眼睛，但也没必要有100只眼睛，眼睛太多浪费大脑能量。需要有脚走路等等。
　　它们所在星球不能比地球大很多，否则重力太大，只能爬，没办法直立行走；也不能比地球小很多，否则引力太小人就飘走了。
　　外星人能自由发挥的地方并不是很多。如果有一天真的见到了外星人，我们有可能有点惊讶，但不会震惊。

　　财新记者：你除了是物理学家，还是硅谷知名的风投家，你能分享一下关于互联网的投资策略？
　　米尔纳：如果你看我投资的公司，都集中于两个领域。一个是社交媒体，一个是网购。社交媒体的例子包括Facebook、Twitter、Snapchat，网购则是阿里巴巴、京东等等，我认为这是今后的趋势。
　　我一直都很关注互联网，接下来几年，也将继续寻找这一领域里的投资机会。我们都是社交动物，我们参与在社交中，有集体知识、集体记忆，甚至是集体智慧。集体智慧是我们未来的发展趋势，这由社交媒体开始，通过分析每个人的数据，最后会发展出一个全球大脑，帮助人们更好的做决定、做研究。社交媒体只是发展集体智慧的第一步。

看星星的蚂蚁 发表于 2015-8-30 11:31
或许解决你当前困惑的最好办法，就是回到当年你说的目击现场，立上一块碑，或者塑个像也行，最重要的一定 ...

这个游客太离谱了。这个人是谁啊，什么情况啊？

WXZ 发表于 2015-8-30 23:01
呵呵，外星文明还没看到呢，有些地球人的不文明已经看到了。

我已举报，要不然咱论坛得毁了。

游客 120.210.178.x 发表于 2015-8-30 22:40
怎么又出来个会攻击人的傻子！能出啥名？能拿金牌还是大奖奖金？还是走红了能给个重要职位？呵呵！怎么这 ...

外星文明还没看到呢，有些地球人的不文明看到了。

看星星的蚂蚁 发表于 2015-8-30 22:32
徐先生，不用找这么多马甲来装，用处不大。你说你目击了UFO，我不敢否定，你想借此出名，我也可以理解。 ...

王思潮很出名，王思潮也没有成神仙，王思潮还不是做他自己该做的事，王思潮很出名，也只有一部分的粉丝，不知道王思潮的人还是很多！王思潮很出名，王思潮难道可以飞到火星上生活，而你不能！你就觉得出名对一个人很重要？出名了是不是可以不死？是不是可以不用一天吃三餐饭？啥垃圾思想？真是林子大了，什么鸟都有！

看星星的蚂蚁 发表于 2015-8-30 22:32
徐先生，不用找这么多马甲来装，用处不大。你说你目击了UFO，我不敢否定，你想借此出名，我也可以理解。 ...

怎么又出来个会攻击人的傻子！能出啥名？能拿金牌还是大奖奖金？还是走红了能给个重要职位？呵呵！怎么这么多脑袋出问题的人呀！呵呵！楼上那位说的最好也最到位！：
谁肚里有货拿出来呀！这个网上有谁作为目击者敢于拿出实货的东西？因为目击事件本身的罕有，大家肚里没有货而已！徐先生提供二次详实目击报告，第一次和第二次目击报告近乎是半定量报告，会看的人要看门道，要想凑热闹，也不要闲言闲语搞是非之事！哎！人啊人！“赞成是马是骡子拿出来溜溜！溜不起来，也要共同探讨呀！为什么没有人给徐先生的问题提出探讨切磋主题问题的话题而是攻击呢？可见，各人的素质是参差不齐嘀！”

游客 120.210.178.x 发表于 2015-8-30 21:18
我还要强调的是：这个网上只有徐先生敢于说点东西！敢于提出问题！为什么怕别人提出高一点的要求和问题呢 ...

徐先生，不用找这么多马甲来装，用处不大。你说你目击了UFO，我不敢否定，你想借此出名，我也可以理解。但问题是你现在的做法已经影响到这个论坛的气氛，影响到大家的正常交流，所以对不起了，必须把这个问题给你点透，好之为之！

WXZ 发表于 2015-8-30 21:23
我也强调一下：不要偏执，不断说其他人这没做那没做，难道真的不明白吗，如果真诚的像说的想促进更多信息 ...

这个问题应该是看不到更深入的资料，希望专家有的话，给出来而已，《贵阳“空中怪车”UFO事件证据 胡其国》这篇好资料不是姗姗来迟的吗？——不要去理解人家文字表面的意思！你妈如果说你不吃早饭想饿死，难道是在说你想饿死也不吃早饭的吗！？

游客 120.210.178.x 发表于 2015-8-30 21:27
对！是骡子是马拿出来遛一遛！
我还看不惯XXX呢！这不是没事犯小心眼，红眼病的臭毛病嘛！犯的着你这样 ...

谁肚里有货拿出来呀！这个网上有谁作为目击者敢于拿出实货的东西？因为目击事件本身的罕有，大家肚里没有货而已！徐先生提供二次详实目击报告，第一次和第二次目击报告近乎是半定量报告，会看的人要看门道，要想凑热闹，也不要闲言闲语搞是非之事！哎！人啊人！
赞成是马是骡子拿出来溜溜！溜不起来，也要共同探讨呀！为什么没有人给徐先生的问题提出探讨切磋主题问题的话题而是攻击呢？可见，各人的素质是参差不齐嘀！

游客 120.210.178.x 发表于 2015-8-30 21:18
我还要强调的是：这个网上只有徐先生敢于说点东西！敢于提出问题！为什么怕别人提出高一点的要求和问题呢 ...

对！是骡子是马拿出来遛一遛！
我还看不惯XXX呢！这不是没事犯小心眼，红眼病的臭毛病嘛！犯的着你这样吗？吃多了撑的！给你饿三天，你只管只会说粮食的重要性！UFO研究不谈UFO的方方面面的问题，谈其它都是TM的扯淡！！！我出粗言了，请谅！！！

游客 120.210.178.x 发表于 2015-8-30 21:18
我还要强调的是：这个网上只有徐先生敢于说点东西！敢于提出问题！为什么怕别人提出高一点的要求和问题呢 ...

我也强调一下：不要偏执，不断说其他人这没做那没做，难道真的不明白吗，如果真诚的像说的想促进更多信息披露，是不会采取这样的方式的。

WXZ 发表于 2015-8-30 20:38
好的，同意这位爱好者的观点。我是一时看不惯说其他人这没做那没做，而且一而再的，如果不偏执就会认识到 ...

我还要强调的是：这个网上只有徐先生敢于说点东西！敢于提出问题！为什么怕别人提出高一点的要求和问题呢？有就是有，没有就是没有！真理哪怕只有依稀微弱的呼吸，它也是真理！大家应该理智地看问题才是务实之路！当然，人有时爱屋及乌，但要看具体问题，不能失之千里！伟人只是伟人，也不是神！讨论一个实质性的问题，应该本着实事求是的精神，而不是看不惯谁和谁，核心问题是对事不对人——大家来此不都是找主题问题的吗！？有谁找谁的麻烦了呢！？希望某些人不要再攻击徐先生，你攻击徐先生会有多大出息，人家徐先生是在提实质性的问题，你要是小儿科就去看儿童科普读物好了！切！！！

游客 120.210.178.x 发表于 2015-8-30 18:48
大家应该正确看待他人的观点，中国UFO研究网如果只是个给少年儿童看的科普网，办到这样的水平也就够了， ...

好的，同意这位爱好者的观点。我是一时看不惯说其他人这没做那没做，而且一而再的，如果不偏执就会认识到这不仅对促进信息披露没有帮助，还制造负面气氛，当然我的指责也有问题。国内UFO研究环境本就错综复杂不容乐观，很乐意看到更多真正做实事的人出来。

游客 120.210.178.x 发表于 2015-8-30 18:19
其实还是经典的那一句话：真理掌握在少数人手里！！！

大家应该正确看待他人的观点，中国UFO研究网如果只是个给少年儿童看的科普网，办到这样的水平也就够了，若专家办的更好，更是好事！
活到老学到老，还有三分没学到，是每一个爱学习的人一生中的事实实际情况！
所以，看待一个问题，要全面地看待，当然也要科学地看待。
如果此网的目的是要引起部分主流科学家的态度问题，未免小题大做！我们不说王思潮有怎样的严谨性，那些部分主流科学家面对一个敏感的问题，他们不会比我们普通爱好者更“刁”？！
所以，徐先生提个问题是很正常的!有谁正儿八经地提过问题？不懂装懂？人云亦云！这个普通目击者提问的关都过不了，还想通过其它主流科学家的关！拉倒吧！我不弱智！！！
最后我想说，我的心愿是好的！愿这个网越办越好！！！

游客 120.210.178.x 发表于 2015-8-30 18:07
这是个好建议！
因为疯子不会想到去做这个事，如果徐先生要真做了，大概素质低的人应该都是真的疯子了！ ...

其实还是经典的那一句话：真理掌握在少数人手里！！！

看星星的蚂蚁 发表于 2015-8-30 11:31
或许解决你当前困惑的最好办法，就是回到当年你说的目击现场，立上一块碑，或者塑个像也行，最重要的一定 ...

这是个好建议！
因为疯子不会想到去做这个事，如果徐先生要真做了，大概素质低的人应该都是真的疯子了！——建议徐先生去做！
曾经上海的余纯顺用脚去丈量过祖国的大好河山，许多人都说他是疯子，你算不算一个呢！？
意大利天文学家采科·达斯科也被许多人说成是疯子，只因为他说了地球是球状，在另一个半球上也有人类居住，这在当时的社会是不允许的，结果惨遭迫害。1600年2月17日，意大利哲学家布鲁诺，在罗马百花广场被活活烧死，也是因为他到处宣传了哥白尼的学说，动摇了地球中心说。
再看看伽利略：伽利略通过自己的观测和研究，逐渐认识到哥白尼的学说是正确的，而托勒密的地球中心说是错误的，亚里士多德的许多观点也是站不住脚的。伽利略不仅发表了批驳亚里士多德的论文，还通过书信毫不掩饰地支持哥白尼的学说，甚至把信件的副本直接寄给罗马教会。结果也是很不好的，因为那是个愚昧而残酷的时代，在罗马宗教裁判所充满血腥和恐怖的法庭上，真理遭到谬误的否决，科学受到神权的审判。
中国UFO研究网是UFO研究和探索的网站，大家应该各发己见，谈主题，找问题，或者可以挑战观点，这些都不为过，属于正常探索范畴！而某些人无端去嘲讽一个对UFO研究有重要目击报告贡献的目击者，只能说明嘲讽别人的人素质太低，心理变态！
真切希望某些有喜欢嘲讽别人这些坏毛病的人能改邪归正，回到一个正常人的心态上来，谈点实事，做点实事！那些个喜欢嘲讽别人的人，你嘲讽了别人，不是显示了你本事大，却反映了你没有素质，水平太差！！！

一篇诗了一弹琴 发表于 2015-8-29 19:43
地球人类有文字记载的历史不过几千年，科技“突飞猛进”发展不过百年；现在有相关研究UFO现象的一些科学家 ...

或许解决你当前困惑的最好办法，就是回到当年你说的目击现场，立上一块碑，或者塑个像也行，最重要的一定要留下一段铭文：外星飞船目击者 徐军！

可能是因为我做金融风投行业的，每次遇到这种富豪投资什么什么就会联想到一些打擦边球的东东，这样的想法我也知道不好不好...不过这俄罗斯投资人每一次出手都可以堪称神来之笔，最早在俄罗斯投资石油行业后来油价暴涨，接着投资FB，股份短短几年时间翻了100多倍。成功的投资人永远是花小钱赚大钱，同时成功的投资人也掌握着一般普罗大众不知晓的真实资料，然后他们会花小钱赚大钱。
如果用我所从事的专业角度来看，成熟的风投人物不会去投资一个没有未来的行业，更加不可能用一些虚无缥缈的信息作为投资的依据，出手之前他们是100万份的谨慎，一旦决定了出手又会创造一个神来之笔。嘿嘿！等着瞧吧...那些谨慎的国内天文学家们，有时候我们晚来的不是运气，而是一份勇气。一份对新事物认可、认知的勇气。额....顺便提一句我自己的推断，还是那个概念，做金融的人会去怀疑一切，但是我绝对相信，这家伙很有可能在俄罗斯已经知道一些未解密的绝密资料才会这么大胆的去花钱投资这个项目，至于绝密资料大伙就不要问我了，都说绝密了，你们问那么多干嘛。（玩笑）

WXZ 发表于 2015-8-29 20:16
徐军，你一而再的，有点过分了！
你这样一而再的，不会像你希望的那样显得你不畏权威，也不会促进UFO的 ...

这话怎么说的！？不能提问！？只能点到为止？！不能进一步探究！？这有什么过分！？莫名其妙！！！


外星飞船目击者徐军

一篇诗了一弹琴 发表于 2015-8-29 19:43
地球人类有文字记载的历史不过几千年，科技“突飞猛进”发展不过百年；现在有相关研究UFO现象的一些科学家 ...

徐军，你一而再的说道其他人这没做那没做，有点过分了！
你这样一而再的，不会像你希望的那样显得你不畏权威，也不会促进UFO的研究，而是让人觉得你幼稚。如果你真诚的像你说的想促进更多信息披露，你是不会采取这样的方式的。

地球人类有文字记载的历史不过几千年，科技“突飞猛进”发展不过百年；现在有相关研究UFO现象的一些科学家已经掌握了不明飞行物的一些出现踪迹资料，我不知道王思潮老先生有没有详细的资料！？但王思潮老先生现在说的最多的一句话是：“实际上，不仅我国一些重大UFO事件有不少的事实依据和科学依据表明外星飞行器可能已在访问地球，而且，国外一些重大UFO事件也有事实依据和科学依据表明外星飞行器可能已在访问地球。”
到底有没有外星飞船访问地球！？——每年都有一些重要的UFO目击者的目击报告产生，UFO出现的现象已经不少年头了，相关科学家不是吃醋的，他们百味遍尝，他们是科学家，他们有侦测数据，就像王思潮说他有定量报告一样，他们的侦测数据比王思潮的定量报告更具科学性，准确性，真实性！事实是外星飞船已经多次访问地球，但有一个问题，目击者看到了，目击者只能根据自己的文化反应情况，不是每一个目击者都具有相关天文专业的文化，但目击者如果清晰目击了经过，目击者会根据其文化程度交代目击情况！现在问题出来了，王思潮说：”国外一些重大UFO事件也有事实依据和科学依据表明外星飞行器可能已在访问地球。“王思潮退休前曾是中科院南京天文台行星天文学家，他既然这么说，得拿出相关论文和数据给大家看看的！但我们鲜有看到相关同一级别的科学家持有的相同或不相同的巨细论文报告！——王思潮的定量报告具有一定的数据性，但他本人对于中国出现的重大飞碟状UFO事件，却只给出新闻报道，没有他本人写的一篇论文，这很让人困惑！UFO研究中，中国已经有实体出现的重大UFO事件，无论从哪个研究的观点出发，都是研究UFO现象的突破口，但王思潮居然没有一篇相关的研究论文给出看看，这着实让普通爱好者和大众“雾里看花”！王老，您说呢！？——作为中国重大UFO外星飞船目击者，我说的都是实话实话！！！


外星飞船目击者徐军

赞！实际上，不仅我国一些重大UFO事件有不少的事实依据和科学依据表明外星飞行器可能已在访问地球，而且，国外一些重大UFO事件也有事实依据和科学依据表明外星飞行器可能已在访问地球。请看《表明外星飞行器可能访问地球的部分重大UFO事件》http://www.ufocns.com/thread-287-1-1.html 。对外星文明的研究应采取多路探索途径。 王思潮