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物理学家曹俊批中科院院士朱清时

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外星飞船目击者 发表于 2017-4-9 20:33 | 只看该作者 回帖奖励 |正序浏览 |阅读模式

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物理学家曹俊批中科院院士朱清时



     中科院高能所,物理学家曹俊在阅读了中山大学天文与空间科学研究院院长李淼的文章《佛学与科学的关系》后,提出了对中科院院士朱清时关于意识观点的不同的看法。曹俊先生本年4月6日在新浪微博上毫不客气地说:一直以为朱清时那篇是伪作! 所有的量子过程,包括虚过程,都是客观实在,别往人的意识、测量的主观性上扯!

       对于两位著名物理学家的观点,我在曹俊先生的新浪微博上说:“如果以站队表态,我站在曹先生这边!

    理论物理学家李淼先生究竟写清楚了哪些事实呢?我们先来看看理论物理学家李淼先生的文章:《佛学与科学的关系》。


佛学与科学的关系
科学公园 作者: 李淼在微博 2017-04-04 10:39:11 [url=]举报[/url]
阅读数:23367



近来,很多人喜欢拿“量子塌缩”和佛教关联起来。

最有名的是这么一段话:

“就是电子这些东西,在你没有测量的时候,它处处都存在,也处处不存在,一旦你测量,电子就有个固定状态出来了。意识也是这样,如果你看到这朵花,一下子动念头了,动念头实质上就是作了测量。你用鼻子作了测量发现是香的,你眼睛进行测量发现是红色的而且美丽,你动意念去测量它,发现它很令人愉快。于是这些测量的结果,也就是念头的结果,一下子使你产生了进一步的念头:这是一朵玫瑰花,就认出它来了。人意识的发动的过程实际上是通过动念进行测量,然后产生念头。这时候念头产生出来了,实质是通过测量得出的几个我们制造出来的概念。这时意识不再自由,它突然坍塌到一个概念“玫瑰花”上。因此是念头产生了“客观”,念头就是测量,客观世界是一系列复杂念头造成的。说得更深一步,《楞严经》讲“性觉必明,妄为明觉,本觉明妙,觉明为咎”,是什么意思呢?整个物质世界的产生,实际上在意识形成之初,宇宙本体本来是清净本然的,一旦动了念头想去看它了,这念头就是一种测量,一下子就使这个“清净本然”变成一种确定的状态,这样就生成为物质世界了。《楞严经》最早、最清楚地把意识和测量的关系说出来了。”

这是朱清时在文章《客观世界很有可能并不存在》里的一段话,企图证明人的念头是客观世界存在的原因。

上个世纪二十年代,海森堡发现,所有客体,主要是微观粒子如电子,如果你不去观测它,它的状态是不确定的。

比如,当我们用确定电子位置的仪器去看电子之前,电子的位置是不确定的,根本不知道它在哪里。一旦我们去看它,它瞬间就出现在某个位置。海森堡说,这是因为电子本来不确定位置的“波函数”,因为人的观测瞬间塌缩成某个确定位置的“波函数”了。

后来,经过很长时间的发展,物理学家找到波函数塌缩真正的原因:电子和仪器,即一个宏观体系相互作用时,和这个体系发生了纠缠。

比如,如果我拿一个荧光屏去拦截这个电子,这个电子必然和荧光屏里的大量感光分子中的一个发生了反应,让这个分子发光,它的位置也同时确定了。这个过程即使没有人的眼睛去看,电子的波函数也塌缩了。因此,电子突然在某个位置出现,与意识没有关系。

同样,玫瑰花之所以是玫瑰花,只有和阳光、土地以及周围的空气有关,与人是否动念去看它没有关系。

我们这个时代非常奇怪。当科学技术越来越发达时,越来越多的人依赖科技带来的各种便利,因此科学的话语权越来越大,使得一些人将科学看成一种万能的工具。另一方面,人们生活节奏的加快以及随之而来的压力,驱使一部分人到宗教那里寻找精神的依靠。科学话语权霸主的地位,让某些宗教人士以及偏好宗教的人到科学这里寻找“依据”,有些人甚至妄说:“科学的尽头是宗教”、“当科学家爬到山峰时,佛学大师早就等在那里了”,等等。

费曼在一篇文章里说,科学与宗教的区别是,前者的核心是不确定性,后者的核心是确定性。比如说,解释一个现象的科学学说是临时的,是需要越来越多的证据的,所以永远是统计性质的。在物理学中,我们往往说某个现象的证据是几个标准误差,换句话说,只是十分可能的,而不是百分之百确定的。理论和模型也是如此,当科学家需要的时候,牛顿力学被修正为相对论力学,诸如此类。宗教则相反,一个断言是百分之百正确的。


因此,科学和宗教爬的不是一座山,佛学大师一生等在那里,只会等来更多的信众,而不是科学家。


我们生活在知识经济的时代,知识越来越重要,所以,前面说的某些宗教人士借重科学是一个悖论。因为宗教只是人类的心理和伦理实践,与知识本身没有多大关系。


编 者 按
李淼,1962年出生,著名物理学家,中国科学院理论物理研究所研究员、博士生导师。现为中山大学天文与空间科学研究院院长。本文部分文字来自头条问答,经作者同意整合后发表。


附:

曹俊新浪微博网址:

http://weibo.com/caojun73?refer_flag=1005055013_



李淼文章网址:http://t.cn/R6RWqYi



李淼新浪微博网址:

http://weibo.com/yesi?refer_flag=1005055013_

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