2015年12月13日晚上8点20左右中国西部出现奇异UFO 王思潮

         反导试验已被证实。

一篇诗了一弹琴 发表于 2015-12-18 23:49
UFO研究，自己观点要有说明嘀！论证要有论证依据和信息来源嘀！疑似之话可以说嘀，不能一个棒子打死嘀！
...

      凤凰网视频火线军情节目有详细解读,军方应对美方反导试验进行的反导测试.中华军事网也有相关解读.观点是可以开放嘀,言论是可以自由嘀,学术关点是可以争论嘀,一切且忌当真嘀.

tansuozhe 发表于 2015-12-19 10:30
“反导试验已被证实。”
请你拿出事实依据和科学依据，谢谢。

       王老很抱歉我还不会上传视频到贴里，我把这段视频分享到了您的微博私信里，您可以看一下，由于涉及军事敏感问题说的稍有含蓄，但是很好解读。

tansuozhe 发表于 2015-12-19 10:30
“反导试验已被证实。”
请你拿出事实依据和科学依据，谢谢。

        有网友跟据民航禁航公告绘制了禁航线图，以及敦煌附近目击报告地点叠加图片分析认为，12月13日19.00---22.00时，敦煌的月亮方位角为230---240度，高度约为10---15度，从UFO与月亮的相对位置分析推测，UFO出现在禁航区内。

WXZ 发表于 2015-12-19 18:36
支持，这样的分析对这种军事敏感事件已经能90%的说明问题了，没法做到100%的确定的，因为不会有权威官方 ...

        12月13日还是个敏感日，南京大屠杀纪念日，不能牵强联系，据说下周有潜射巨浪3测试，西部可能还会有疑似的UFO现象，到时可以拭目以待。

tansuozhe 发表于 2015-12-19 20:52
谢谢你发来凤凰视频资料，我已找到网址http://v.ifeng.com/mil/mainland/201512/0124e88d-94ae-4a18-a0d ...

       凤凰视频是把日期说错了，真实日期为12月13日，19.00----22.00时。后来我还给您转发了几条关于12月13日UFO的相关评论。在百度搜索一下可有N条国内外的相关评论。对于是否反导实验测试也只能意会不能。。。

tansuozhe 发表于 2015-12-19 20:52
谢谢你发来凤凰视频资料，我已找到网址http://v.ifeng.com/mil/mainland/201512/0124e88d-94ae-4a18-a0d ...

        调查是可以的，因为每当有军方重大试验的时候会经常伴有UFO出现，不排出有UFO出来监視测试活动。但就楼主的照片而言好象深入调查的意义不会很大。

       我们目前的争论是围绕照片而争，从照片上反映出的UFO符合火箭和弹道导弹特征；
    1.照片反映出的UFO不是实体而是气体痕迹，从存留的气体痕迹可以看出那是火箭尾焰喷出后遇到冷空气产生的景象，火箭留下的弹道痕迹是等宽的，并且有弹道弧线，在弹道的终结处有明显变轨痕迹和与目标相遇的终结痕迹，从高度上分析应属于反导末段拦截。从国内外大量的反导拦截试验的海量照片对比可以明显的看出它们具有相同体貌特征。
   2.UFO出现在民航禁航区域内可以说明与反导测试的相关联这是理由之一，再之，尽管禁飞时间与UFO出现时间不在一个间区内，不在一个时间区段就不代表不会进行相关测试，这是因为禁飞时间是“13DEC 10：40 2015 UNTIL 13 DEC 11:402015.CREATED：12DEC 15:22  2015”，是白天，这是因为在这个时段会有民航通过，公告后民航要绕道飞行，白天在禁飞时段即使反导测试人们也很难见到，如同白天看不见星星，而晚上在没有民航通过的情况下，可以不发禁航公告，所以人们发现UFO在禁航公告之外也就不足为奇了，何况是军事武器实验。所谓不同特征没有本质上的特征不同。只是照片反映的UFO的尺寸和型状的不同。
    3.照片没有反映出UFO实体物体来，那种疑似飞碟的结论是怎样得出的呢？如果是飞碟，有人见过带有尾迹的飞碟吗？人类有飞碟记录以来还没有出现过有尾迹的飞碟。照片反映的是一个空气动力体，很显然是人类活动产生的结果。
     

tansuozhe 发表于 2015-12-20 10:51
韩会民先生您好，你估计2015年12月13日晚中国西部不明飞行物在高空持续多长时间。

          我的解读主要是从照片来，同时网传照片多配有说明，比如有月亮方位角，有地平夹角，还有直观广角照片，可见到树木楼房等参照物，从照片分析照片UFO的高度大约在2000---3500米之间，只是参照照片直觉观看，当然可能不科学，没有定量分析，如果有多点目击数据可进行计算进一步量化，知道地平夹角又知道不明物体垂直地面与测量夹角点的距离就可求出飞行物的高度，如果进行多点同时观测最好是3标同测会相对准确的。

tansuozhe 发表于 2015-12-20 10:51
韩会民先生您好，你估计2015年12月13日晚中国西部不明飞行物在高空持续多长时间。

        至于不明飞行物在空中停留时间，依照片为例如果是实体物体要分两种情况，一是火箭实物会毫不停留受自由落体作用在燃尽燃料后随惯性大小而落下。二是如果是飞碟那就要看飞碟有多大的悬停需求，时间可以不确定。
     就火箭或导弹尾迹来讲，就相当一块云的停留时间，时间受风力风速和空气温度、湿度和高度等方面影响，一般5---25分钟不等。

tansuozhe 发表于 2015-12-20 11:41
如果高度大约在2000---3500米之间，那基本可以排除反导试验活动可能性，在2000---3500米之间高度拦截导弹 ...

       所以反导测试选在敦煌是因为那里适宜测试反导武器，那里是地广人希的大漠地带，也是军方传统的实验地，充份的考虑到了安全问题，再之，实验测试都用测试弹，不同于实弹，所以安全问题是有保证的，至于高度的讨论也不重要，各个高度都要进行测试，只要是末段高度范围不一定是固定的，这要跟据需要具体临战设定就是了。

tansuozhe 发表于 2015-12-20 11:46
从目前了解的情况看，2015年12月13日晚中国西部不明飞行物在高空持续时间可能较长，有一个多小时之久，还 ...

      特定的地理环境和使用固体燃料有关，大漠深处空气干燥，试验选在了无风日，导弹使用的固体燃料产生的尾迹不同于液体燃料造成的尾迹，液体燃料产生的尾迹多以水蒸气为主，在空中停留的时间自然没有固体燃料留下的尾迹停留时间长。特例总是有的。

tansuozhe 发表于 2015-12-20 11:41
如果高度大约在2000---3500米之间，那基本可以排除反导试验活动可能性，在2000---3500米之间高度拦截导弹 ...

       关于高度与安全的关系是成反比的，也就是说高度越低安全系数越高，反之高度越高安全系数越低，这是因为高度越高弹片扩散范围就越广，所以对地面而言也就越不安全。

一篇诗了一弹琴 发表于 2015-12-20 14:57
错！如果仅仅是拦截导弹，反导的要求是导弹由太空再返大气层时发生作用，这个作用无论从安全的角度来看， ...

       这个问题不宜太深入讨论，因为我们离专业还很远，要想说的清楚要请军事专家或军事工程师来回答这些问题，我们只能谈些皮毛击不中要害，我国目前导弹技术以经领先，反导技术后来居上，各种测试都会充分的留有余地的，怎会落入别国领土，启不闹出国际玩笑，产生国际纠纷不成。我们的导弹技术已有了质的提高，已能指哪打那，反导也是如此拿捏的很准，不会给任何国家留下把柄和话吧的。当然了，战时和平时测试更是两码事，所以说我国在高端军事技术上已不输他国，我们已赢回了起跑线。陈年旧事已不值得一提啦。

tansuozhe 发表于 2015-12-20 13:33
禁飞时间是“13DEC 10：40 2015 UNTIL 13 DEC 11:402015.CREATED：12DEC 15:22  2015”，不仅是是白天， ...

        在确定那个时段没有民航通过，可以不发公告，军事行为会设定的非常严密，不会婆婆妈妈面面俱到，禁飞通知也是有技巧的，涉及军事上的明争暗斗，不一定非要墨守成规，有时需要真真假假声东击西。

tansuozhe 发表于 2015-12-20 13:18
如果高度大约在2000---3500米之间，那基本可以排除反导试验活动可能性，在2000---3500米之间高度拦截导弹 ...

       哈哈，这里是测试是武器试验，不是什么实战，如果是反巡航导弹比这还低的可能也是有的，战术运用，战场上千变万化什么情况都会发生，不用担心二炮司令，不会被撤职，这次军改还会被提升。

tansuozhe 发表于 2015-12-20 11:46
从目前了解的情况看，2015年12月13日晚中国西部不明飞行物在高空持续时间可能较长，有一个多小时之久，还 ...

      我今天出户外散步前后有一个半小时，正好出去时看到军机空中飞行训练，飞机拉出白色尾迹，到我回来时飞机尾迹还没消散，前后有1.5小时，所以我认为敦煌的空中痕迹情况很正常.

tansuozhe 发表于 2015-12-20 17:06
UFO探索研究应重事实依据和科学依据，至今并未看到12月13日晚中国西部不明飞行物“反导试验已被证实” ...

       照片和图片是目前唯一争论素材，我们对照片反应的UFO也进行了争论，我对照片中的UFO已做了否定论述，得出结论是军方反导测试的结果，我认为该结论是能占得住脚的，因为有大量的素材。而反对方仅说我方是猜测，而我们却看不到反方拿出基本的猜测论据，反方说是疑似飞碟，请问疑似飞碟的依据又是什么？有可猜测的可定量数据吗？难道反方有杀手剪，手里真的握着虎仔吗？。

一篇诗了一弹琴 发表于 2015-12-20 17:46
没有什么不宜太深入讨论的事，关键要有一些天文和军事的科学基础知识。
排除法就是先要用基础学科知识， ...

       差矣，要看被拦截导弹对象是什么，如果是巡航飞弹就是很低，对待巡航导弹当然高炮可用之，战斗机可歼之，肩扛导弹也可击之，但是反巡航导弹效果最好的还数导弹，HQ--9   HQ10  ＨＱ－１７都很好。可以做到弹需所用。你用洲际导弹举例,可还有短程和近程导弹呢,近程末段拦截高度有的仅有1500米.

tansuozhe 发表于 2015-12-20 23:11
认为2015年12月13日晚中国西部不明飞行物高度大约在2000---3500米之间，这仅是猜测，缺乏事实依据和科学 ...

       我承认仅凭照片就估算高度缺乏科学，误差可能很大，但从照片看此物不是太高。

WXZ 发表于 2015-12-21 08:32
支持“我们离专业还很远，要想说的清楚要请军事专家或军事工程师来回答这些问题”。我担心的是，如果知道 ...

       看来UFO研究只能靠自身努力啦,只要被边缘化就无法蹬入大雅之堂,希望UFO研究领域早出人材早出成果,只要揭开UFO之迷我们才能扬眉吐气.革命尚未成功同志还需努力.我们不能被人看成是摇卦占卜的巫师.

WXZ 发表于 2015-12-21 08:32
支持“我们离专业还很远，要想说的清楚要请军事专家或军事工程师来回答这些问题”。我担心的是，如果知道 ...

     就这次敦煌UFO事件而言我能掌握的资讯十分有限,仅有几张照片,没有更多的文字动态叙述,给深入分析UFO的动态过程设定了限制,所以综合各方资料才得出反导测试.

tansuozhe 发表于 2015-12-21 09:55
UFO探索研究应重事实依据和科学依据,不应先入为主进行猜想，被引入斜路上。对于奇异的UFO事件，尚未做 ...

      您老对1995年7月26日重大UFO事件的综述和定量分析是得到国内外专家一至肯定的,是一个科学的贡献,如果那次有更多的动态信息将会更精彩,结论是公认的.

一篇诗了一弹琴 发表于 2015-12-21 13:30
不能肯定的判断一个事件的结果，说疑似的看法是可以的，但不能先入为主，肯定自己的结论！包括你引荐给大 ...

      但王老的定量分析还是很经典的，我是不可能挑战的，我不够格也更不具备能力，跟王老学点知识充实自己而已。二次目击UFO要弄个究竟也就踏实啦。团长同志这个场子还是由你来打。

一篇诗了一弹琴 发表于 2015-12-20 18:21
否定你的论点，基于3000米高空数据没有依据。
3000米高空不是反导需要解决的高度，一般常规炮弹就可以解 ...

      你的判断更是离谱，十层楼高是怎样看出来的呢？疑似飞碟怎么看出来的？对近程导弹进行末段反导很平常，有时拦截高度仅有1500米，近程导弹飞机打不了，速度和机动能力不行，高炮打巡航导弹可以，打近程导弹是开玩笑，所以还是要用反导系统，近程导弹不用在大气层外飞行，不存在重反大气层的问题，短程导弹不可怕一般都是常规弹头威力没有多大，几十米的杀伤半径。预警雷答也有远中近三种，反导时配备相控阵雷达，利用适合的防空导弹就行了。