2015年12月13日晚上8点20左右中国西部出现奇异UFO 王思潮

tansuozhe 发表于 2015-12-20 11:46
从目前了解的情况看，2015年12月13日晚中国西部不明飞行物在高空持续时间可能较长，有一个多小时之久，还 ...

这有一段关于飞机尾迹的文章，其中提到尾迹可持续1小时以上。我想导弹或火箭尾迹在一定条件下，持续1小时以上也是会有的。

飞机“尾迹云”。这类现象俗称“飞机拉烟”。飞机尾迹云存在时间不会太长，通常很快消失，但在条件有益时，可以存在1小时以上，并能扩大成比较广的云层。不是所有的飞机都能制造出这类尾迹云，只有当喷气式飞机在-⑵0℃以下的气层中飞行时，空气湿度接近或到达饱和，同时大气比较稳定时才能产生尾迹云。尾迹云构成的原理是：当喷气式飞机在相当冷且水汽含量较大的高空飞行时，飞机尾部喷出的废气成为人工造云的“气溶胶催化剂”，从而使低温高湿的空气凝结成云带。另外一种产生尾迹云的进程是：飞机在接近饱和的空气中飞行，螺旋桨和机翼的顶端附近空气因动力降压而绝热冷却产生凝结，但这类情况比较少见。还有与尾迹云类似的现象则“蒸发尾迹”。

tansuozhe 发表于 2015-12-20 11:41
如果高度大约在2000---3500米之间，那基本可以排除反导试验活动可能性，在2000---3500米之间高度拦截导弹 ...

       关于高度与安全的关系是成反比的，也就是说高度越低安全系数越高，反之高度越高安全系数越低，这是因为高度越高弹片扩散范围就越广，所以对地面而言也就越不安全。

韩会民 发表于 2015-12-20 12:10
所以反导测试选在敦煌是因为那里适宜测试反导武器，那里是地广人希的大漠地带，也是军方传统的实 ...

如果高度大约在2000---3500米之间，那基本可以排除反导试验活动可能性，在2000---3500米之间高度拦截导弹，高度太低，风险太大，这里不是指试验的安全性，而是实战的安全性，如果敌人的导弹打到上海，在2000---3500米之间高度才拦截到导弹，那么，二炮司令将被撤职。

WXZ 发表于 2015-12-20 12:37
这有一段关于飞机尾迹的文章，其中提到尾迹可持续1小时以上。我想导弹或火箭尾迹在一定条件下，持续1小时 ...

那里是西北干燥地区，并不存在空气湿度接近或到达饱和。

韩会民 发表于 2015-12-20 12:22
特定的地理环境和使用固体燃料有关，大漠深处空气干燥，试验选在了无风日，导弹使用的固体燃料产生 ...

西北冬天无风日？那样巧？特例？

韩会民 发表于 2015-12-20 10:08
我们目前的争论是围绕照片而争，从照片上反映出的UFO符合火箭和弹道导弹特征；
    1.照片反映出的 ...

禁飞时间是“13DEC 10：40 2015 UNTIL 13 DEC 11:402015.CREATED：12DEC 15:22  2015”，不仅是是白天，而且禁飞仅仅一个小时，并且与2015年12月13日晚中国西部不明飞行物相差7个小时之久，有这样的禁飞通知吗？发通知的人至少将被停职。

韩会民 发表于 2015-12-20 12:47
关于高度与安全的关系是成反比的，也就是说高度越低安全系数越高，反之高度越高安全系数越低， ...

错！如果仅仅是拦截导弹，反导的要求是导弹由太空再返大气层时发生作用，这个作用无论从安全的角度来看，被击毁的导弹基本不会落入自己的国家！比较成熟的反导系统。弹道导弹中段飞行是指导弹发动机关闭后在大气层外以惯性飞行的阶段，这时它的弹道相对平稳和固定。如果拦截及时，掉落的残骸也不会进入本国领土。如：美陆基中段导弹防御系统(GMD)，海军全战区系统（NTW）[1]  。
中段反导试验，美国和日本有过成功经验，其中包括美国在阿拉斯加部—-200公里高度飞行的弹道导弹，它在2008年成功击落过失控的美国卫星，被普遍认为是美国反导系统的一次实战。
中国2010年1月11日在境内进行了一次陆基中段反导拦截技术试验，试验达到了预期目的。
2013年1月27日，中国在境内再次进行了陆基中段反导拦截技术试验，试验达到预期目的。
2014年7月23日，中国在境内进行了一次陆基反导技术试验，试验达到了预期目的。
您首先要搞清楚反导要打的东西在空间的高度！

外星飞船目击者徐军

一篇诗了一弹琴 发表于 2015-12-20 14:57
错！如果仅仅是拦截导弹，反导的要求是导弹由太空再返大气层时发生作用，这个作用无论从安全的角度来看， ...

       这个问题不宜太深入讨论，因为我们离专业还很远，要想说的清楚要请军事专家或军事工程师来回答这些问题，我们只能谈些皮毛击不中要害，我国目前导弹技术以经领先，反导技术后来居上，各种测试都会充分的留有余地的，怎会落入别国领土，启不闹出国际玩笑，产生国际纠纷不成。我们的导弹技术已有了质的提高，已能指哪打那，反导也是如此拿捏的很准，不会给任何国家留下把柄和话吧的。当然了，战时和平时测试更是两码事，所以说我国在高端军事技术上已不输他国，我们已赢回了起跑线。陈年旧事已不值得一提啦。

tansuozhe 发表于 2015-12-20 13:33
禁飞时间是“13DEC 10：40 2015 UNTIL 13 DEC 11:402015.CREATED：12DEC 15:22  2015”，不仅是是白天， ...

        在确定那个时段没有民航通过，可以不发公告，军事行为会设定的非常严密，不会婆婆妈妈面面俱到，禁飞通知也是有技巧的，涉及军事上的明争暗斗，不一定非要墨守成规，有时需要真真假假声东击西。

tansuozhe 发表于 2015-12-20 13:18
如果高度大约在2000---3500米之间，那基本可以排除反导试验活动可能性，在2000---3500米之间高度拦截导弹 ...

       哈哈，这里是测试是武器试验，不是什么实战，如果是反巡航导弹比这还低的可能也是有的，战术运用，战场上千变万化什么情况都会发生，不用担心二炮司令，不会被撤职，这次军改还会被提升。

tansuozhe 发表于 2015-12-20 11:46
从目前了解的情况看，2015年12月13日晚中国西部不明飞行物在高空持续时间可能较长，有一个多小时之久，还 ...

      我今天出户外散步前后有一个半小时，正好出去时看到军机空中飞行训练，飞机拉出白色尾迹，到我回来时飞机尾迹还没消散，前后有1.5小时，所以我认为敦煌的空中痕迹情况很正常.

韩会民 发表于 2015-12-20 16:09
在确定那个时段没有民航通过，可以不发公告，军事行为会设定的非常严密，不会婆婆妈妈面面具道， ...

   UFO探索研究应重事实依据和科学依据，至今并未看到12月13日晚中国西部不明飞行物“反导试验已被证实”的可信事实依据和科学依据，并无靶弹飞来和反导导弹迎击等可信资料，凤凰视频连日期也搞错了，说是12月16日。
   认为12月13日晚中国西部不明飞行物是反导试验的说法仅是猜测，有些解释比较附会。“不入虎穴，焉得虎子”，对12月13日晚中国西部不明飞行物事件，仍需深入调查和细致分析。

韩会民 发表于 2015-12-20 15:48
这个问题不宜太深入讨论，因为我们离专业还很远，要想说的清楚要请军事专家或军事工程师来回答这 ...

没有什么不宜太深入讨论的事，关键要有一些天文和军事的科学基础知识。
排除法就是先要用基础学科知识，疑难问题也要通过基础学科知识，疑难问题破解不出来那是另外一回事！
如果仅仅是随便说说，倒也无妨，但UFO研究需要论证某个案例，需要实事求是的通过基础学科知识去做最初的常规论证，要是常规论证不了，是疑难问题，那就需要专家来全面论证和破解了！

这个2——3000米的问题，首先确定的数据来源正不正确不说，反导的空间打击都是在100公里左右或以上到3.5万公里的空天，既可以拦击导弹也可以击毁卫星。3000米高空的问题，战斗机就可以解决，拦击在3公里左右，说明这个国家的军事要回到二战的水平了！防空高射炮的射程是2000——6000，所以扯不上是反导！


这次UFO的高度到底是多少？现在没有论证的数据出来！

外星飞船目击者徐军

tansuozhe 发表于 2015-12-20 17:06
UFO探索研究应重事实依据和科学依据，至今并未看到12月13日晚中国西部不明飞行物“反导试验已被证实” ...

       照片和图片是目前唯一争论素材，我们对照片反应的UFO也进行了争论，我对照片中的UFO已做了否定论述，得出结论是军方反导测试的结果，我认为该结论是能占得住脚的，因为有大量的素材。而反对方仅说我方是猜测，而我们却看不到反方拿出基本的猜测论据，反方说是疑似飞碟，请问疑似飞碟的依据又是什么？有可猜测的可定量数据吗？难道反方有杀手剪，手里真的握着虎仔吗？。

一篇诗了一弹琴 发表于 2015-12-20 17:46
没有什么不宜太深入讨论的事，关键要有一些天文和军事的科学基础知识。
排除法就是先要用基础学科知识， ...

       差矣，要看被拦截导弹对象是什么，如果是巡航飞弹就是很低，对待巡航导弹当然高炮可用之，战斗机可歼之，肩扛导弹也可击之，但是反巡航导弹效果最好的还数导弹，HQ--9   HQ10  ＨＱ－１７都很好。可以做到弹需所用。你用洲际导弹举例,可还有短程和近程导弹呢,近程末段拦截高度有的仅有1500米.

韩会民 发表于 2015-12-20 17:46
照片和图片是目前唯一争论素材，我们对照片反应的UFO也进行了争论，我对照片中的UFO已做了否定 ...

否定你的论点，基于3000米高空数据没有依据。
3000米高空不是反导需要解决的高度，一般常规炮弹就可以解决这个高度和空间的问题，比战斗机飞的都低，高射炮都能够得着，还要用反导导弹吗！？等这么近拦击不上，就是毁灭性的遭到打击！

我说了照片可能有问题，如果照片是真实的，只是疑似飞碟现象，你也知道飞碟没有烟迹，但发光出现的飞碟有案例的！我没有说这次事件是外星飞船事件，我说疑似飞碟的话也没有错，王老说是这次事件是UFO事件比较妥当，可能是某种军事试验或其它，但肯定不是反导试验！你要审字哈！

外星飞船目击者徐军

韩会民 发表于 2015-12-20 18:05
差矣，要看被拦截导弹对象是什么，如果是巡航飞弹就是很低，对待巡航导弹当然高炮可用之，战斗 ...

3000米高空才拦击到并击毁，我国预警雷达都是废物了！这要回到二战的军事水平嘀！那是在我们的头顶上爆炸嘢！

外星飞船目击者徐军

韩会民 发表于 2015-12-20 10:08
我们目前的争论是围绕照片而争，从照片上反映出的UFO符合火箭和弹道导弹特征；
    1.照片反映出的 ...

韩会民先生您好，
    你的说法：“如果是飞碟，有人见过带有尾迹的飞碟吗？人类有飞碟记录以来还没有出现过有尾迹的飞碟。照片反映的是一个空气动力体，很显然是人类活动产生的结果。”这种说法过于武断。
    从我几十年对重大UFO事件的深入调查和定量分析，外星飞行器是可能喷射物质的，请看《1995年7月26日重大UFO事件综述和定量分析》（http://www.ufocns.com/thread-265-1-2.html）和《2011年8月20日重大UFO事件的科学考察和分析 》（http://www.ufocns.com/thread-161-1-1.html）。
   我并没说2015年12月13日晚中国西部不明飞行物是疑似飞碟所为，现在了解到的资料，并不足于判断它是反导拦截试验或疑似飞碟所为。
    现在不必急于下结论，需要继续深入调查，“不入虎穴，焉得虎子”。
     

tansuozhe 发表于 2015-12-20 22:13
韩会民先生您好，
    你的说法：“如果是飞碟，有人见过带有尾迹的飞碟吗？人类有飞碟记录以来还没有出 ...

外星飞行器在近地飞行的案例中很少有尾迹出现的报道信息。
外星飞船在500公里左右的太空会否出现尾迹目前只有您的定量报告里有哈！

本次事件发生在多高的空中呢！？
本次事件可能是某种军事试验或其它。


外星飞船目击者徐军

一篇诗了一弹琴 发表于 2015-12-20 22:41
外星飞行器在近地飞行的案例中很少有尾迹出现的报道信息。
外星飞船在500公里左右的太空会否出现尾迹目 ...

认为2015年12月13日晚中国西部不明飞行物高度大约在2000---3500米之间，这仅是猜测，缺乏事实依据和科学依据。

tansuozhe 发表于 2015-12-20 23:11
认为2015年12月13日晚中国西部不明飞行物高度大约在2000---3500米之间，这仅是猜测，缺乏事实依据和科学 ...

       我承认仅凭照片就估算高度缺乏科学，误差可能很大，但从照片看此物不是太高。

韩会民 发表于 2015-12-20 15:48
这个问题不宜太深入讨论，因为我们离专业还很远，要想说的清楚要请军事专家或军事工程师来回答这 ...

支持“我们离专业还很远，要想说的清楚要请军事专家或军事工程师来回答这些问题”。我担心的是，如果知道这次事件情况而不能说的军方人士和科技人士心里确知这次是反导试验，看到了尾迹持续1小时以上的附带现象或看到了我们记录不太准确的情况，而我们UFO爱好者在这里谈尾迹能不能持续1小时以上。我们离其它领域的专业还很远，就像其它一些如激光试射等等等UFO现象，从事那工作的本职人士不想说，或知道实情的科技人员知道那只是附带现象但不能说，也不能卷入只能看着UFO爱好者离专业还很远的争论。

WXZ 发表于 2015-12-21 08:32
支持“我们离专业还很远，要想说的清楚要请军事专家或军事工程师来回答这些问题”。我担心的是，如果知道 ...

       看来UFO研究只能靠自身努力啦,只要被边缘化就无法蹬入大雅之堂,希望UFO研究领域早出人材早出成果,只要揭开UFO之迷我们才能扬眉吐气.革命尚未成功同志还需努力.我们不能被人看成是摇卦占卜的巫师.

WXZ 发表于 2015-12-21 08:32
支持“我们离专业还很远，要想说的清楚要请军事专家或军事工程师来回答这些问题”。我担心的是，如果知道 ...

     就这次敦煌UFO事件而言我能掌握的资讯十分有限,仅有几张照片,没有更多的文字动态叙述,给深入分析UFO的动态过程设定了限制,所以综合各方资料才得出反导测试.

WXZ 发表于 2015-12-21 08:32
支持“我们离专业还很远，要想说的清楚要请军事专家或军事工程师来回答这些问题”。我担心的是，如果知道 ...

   UFO探索研究应重事实依据和科学依据,不应先入为主进行猜想，被引入斜路上。对于奇异的UFO事件，尚未做深入的调查，就先肯定它是军事活动，这不是科学的态度。我曾与我国导弹专家面谈奇异的UFO事件，他明确否定是火箭等军事活动。美国、英国等军事专家对疑难的UFO事件也难以解答。
    请参看《1995年7月26日重大UFO事件综述和定量分析》（http://www.ufocns.com/thread-265-1-2.html）和《2011年8月20日重大UFO事件的科学考察和分析 》（http://www.ufocns.com/thread-161-1-1.html）。

tansuozhe 发表于 2015-12-21 09:55
UFO探索研究应重事实依据和科学依据,不应先入为主进行猜想，被引入斜路上。对于奇异的UFO事件，尚未做 ...

      您老对1995年7月26日重大UFO事件的综述和定量分析是得到国内外专家一至肯定的,是一个科学的贡献,如果那次有更多的动态信息将会更精彩,结论是公认的.

韩会民 发表于 2015-12-21 09:18
就这次敦凰UFO事件而言我能掌握的资讯十分有限,仅有几张照片,没有更多的文字动态叙述,给深入分析UFO ...

不能肯定的判断一个事件的结果，说疑似的看法是可以的，但不能先入为主，肯定自己的结论！包括你引荐给大家看的某人发明的什么“飞碟”之事，你没有搞清楚人类曾经研制过飞碟的科学历史，就把他吹上了天，用的话语会让大家“瞠目结舌”！干什么事可千万别先激动！更不能盲目地断语下结论啊！

外星飞船目击者徐军

WXZ 发表于 2015-12-21 08:32
支持“我们离专业还很远，要想说的清楚要请军事专家或军事工程师来回答这些问题”。我担心的是，如果知道 ...

大家要想知道疑难的UFO事件结果，就需要互动讨论相互学习和切磋问题，但现在没有这个气候形成，东一句，西一句，各抒己见，而王老年事已高，也不可能在这里说的面面俱到，除非他写论文出来！大家再不相互互动学习切磋，永远也难以有进步！

外星飞船目击者徐军

一篇诗了一弹琴 发表于 2015-12-21 13:30
不能肯定的判断一个事件的结果，说疑似的看法是可以的，但不能先入为主，肯定自己的结论！包括你引荐给大 ...

      但王老的定量分析还是很经典的，我是不可能挑战的，我不够格也更不具备能力，跟王老学点知识充实自己而已。二次目击UFO要弄个究竟也就踏实啦。团长同志这个场子还是由你来打。

WXZ 发表于 2015-12-21 08:32
支持“我们离专业还很远，要想说的清楚要请军事专家或军事工程师来回答这些问题”。我担心的是，如果知道 ...

   从我44年在一线对UFO事件的调查和几十年对行星科学（包括火流星、陨石、彗星、小行星等）的研究看，现在我国和国外的UFO研究与一些较成熟的学科（例如天文、物理）相比，总体上还处在相对弱势，但UFO研究有很大的探索空间和很强的吸引力，并有很重要的意义，而且在某些局部上我们还能有相对优势，这就是选择好的UFO典型事件（有多处地点的高质量目击报告，有进一步的科学调查，例如：贵阳空中怪车事件；1981.7.24；1995.7.26；2005.9.25；2006.2.7与6.17；2011年8月20日螺旋状、扇状和光团状UFO事件等），并进行认真的科学分析，尤其进行定量或半定量的科学分析。从中客观地归纳出基本特性，对于用已知自然规律和人为现象难以解释的基本特性，提出新的科学机制，（此时应十分重视不利于自己新观点的观测事实）。这种新观点还必须进一步受实践的检验。如果我们将主要精力用于典型UFO事件的科学调查分析，并坚持下去，我们就能逐步将总体的相对弱势变成相对强势，使UFO研究成为一门新兴学科，有如百年前的核科学。UFO将可能对国家、对世界产生重要的影响。
   我们不必迷信国内外的军事专家， 从我44年在一线对UFO事件的调查看，他们对奇异的重大UFO事件缺乏了解，并难以解释，加上他们有自己的任务在身，也无暇东顾。